A vita bő negyedórás késéssel kezdődött: Mesterházy Attila ugyanis – a moderátor, Váradi Júlia szerint legalábbis – egy elhúzódó sajtótájékoztató miatt ennyit késett.

A vita elején Váradi Júlia Schiffert mint „az LMP pártelnökét” üdvözölte és ez még nem minden. Vitaindítójában azt mondta: az elmúlt másfél évben a Fidesztől elpártolt szavazók nagy része a bizonytalanok táborát gyarapította. Hogy lehet őket MSZP- vagy LMP-szavazóvá tenni? – tette föl nyitókérdését a rádiós újságírónő.

„Komoly hitelvesztésünk van” – hangsúlyozta válaszában Mesterházy Attila. A szocialista politikus nem állt meg félúton, ami az önostorozást illeti: „az MSZP a legelutasítottabb párt a magyar közvéleményben” – közölte, hozzátéve, hogy „tanulnunk kell a múlt hibáiból”. Szerinte pártjának olyan szakmai javaslatokat kell kidolgozni, amelyekre jó szívvel fogadnak a választópolgárok és vissza kell szerezni a hitelességet. „Világosan meg kell mondanunk, hogy a múltból mivel értünk egyet és mivel nem” – tette hozzá.

Az ökopárt frakcióvezetője szerint a legújabb közvélemény-kutatási adatokban semmi meglepő nincs. Arra hívta föl a figyelmet, hogy másfél évvel az aktuális parlamenti választás után – tehát 1991, 1995, 1999, 2003 vagy 2007 végén – a közvélemény-kutatási adatok nem föltétlenül azt a pártot hozták ki legerősebbnek, amelyik további két és fél év múlva megnyerte a választást. Szerinte az fogja eldönteni, hogy 2014-ben ki váltja le Orbán Viktort, hogy melyik ellenzéki párt milyen következtetéseket von le 2010-ből.

Hogy akarják elérni, hogy ne a Jobbikra szavazzanak a bizonytalanok? Például Jobbik-kompatibilis szövegeket kezdenének nyomatni? – szólt Váradi Júlia újabb kérdése.

„A Jobbikot semmilyen módon nem tekintem követendő példának. A Jobbik számunkra teljesen elfogadhatatlan: se technikai, se bármilyen koalíciót nem kötünk vele” – reagált Mesterházy, hozzátéve, hogy a két párt „értékrendje egymással összeegyeztethetetlen”. Közölte: nincsen csodamegoldás, „a szisztematikus munkában hiszek”. Úgy folytatta: ellenzéki pártelnökként azt gondolja, hogy nem szabad olyan dolgot mondania, amit nem gondol komolyan. „A választók jobban oda fognak figyelni a pártprogramok koherenciájára, mint korábban” – vélte naivan. Váradi kérdésére ugyanakkor hozzátette: más az ígérgetés és az ígéret. Amit az MSZP ígér, azt komolyan is foga venni.

Egy húszéves gazdasági paradigma ment csődbe Magyarországon – vélte Schiffer András. Hozzátette: Orbán Viktor – minden ez irányú kommunikációja ellenére – tökélyre fejleszti az elmúlt húsz év gazdaságpolitikáját. Áttérve a Jobbikra azt mondta: a Jobbik egy tünet, melynek nem kell a jelszavait lemásolni. Nem föltétlenül szándékosan, de félreérthetetlenül az SZDSZ porba hullásának egy jelentős állomására, a 2009-es európai parlamenti választásra, illetve az azt megelőző kampányra utalt, amikor közölte: antirasszista kampányokkal azt érjük el, hogy a Jobbik kap harminc százalékot.

A Jobbik legalább részben a válság a terméke is – vélte az MSZP elnök-frakcióvezetője. Szerinte – főleg Kelet-Magyarországon – sokan nem föltétlenül ideológiai okokból szavaznak a Jobbikra. Némileg Schiffernek is beszólva azt mondta: a Jobbik ott erős, ahol közbiztonsági, együttélési problémák vannak, ugyanakkor a Jobbik a II. kerületben „még az LMP-hez képest is elenyésző eredményt ért el, tehát a Jobbiknak megvannak a korlátai”. A szocialista politikus úgy látja: pártja az elmúlt években számos kérdést tabuként kezelt, „ez hiba volt”. Konkrétan említette a cigánykérdést, pontosabban a cigánysággal kapcsolatos oktatási, rendészeti, együttélési, egészségügyi problémákat, melyeket szerinte „komplexen kell kezelni”. Azt mondta: a Jobbik napirendre tűzte a kérdést és vállalhatatlan válaszokat adott rá. Példának a Jobbik miskolci polgármesterjelöltjét említette, aki koncentrációs tábor fölállításában gondolkozott. „Politikai szereplők aljas módon használnak ki nyomorúságos élethelyzeteket. Ezért is szükség van a demokratikus pártok összefogására” – összegezte idevonatkozó gondolatait.

Schiffer szerint azonban nemcsak Kelet-Magyarország, hanem az egész világ egy válságzóna. Maga a globális kapitalista rendszer van válságban és ezt az emberek Magyarországon is érzékelik. Mesterházynak úgy felelt: a Jobbikot nem akkor lehet megverni, „ha az antifasiszta koalíciót hetven év után újrajátsszuk, hanem ha megértjük a Jobbikban reményt látó nincstelenek problémáit”. Figyelmeztetett: lehet, hogy a Dunántúlon a Jobbik ma még nem rúg labdába, de a Dél-Dunántúlon, főleg az ormánsági aprófalvakban „elég nagy a kilátástalanság, tehát a Jobbiknak ott is lehet pályája”. Épp ezért a legelmaradottabb abaúji vagy ormánsági kistérségeket „vissza kell csatolni az ország véráramába” – vélte. Ennek módja az integrált vidékfejlesztés és a színvak – azaz a kedvezményezett cigány vagy gádzsó voltát figyelmen kívül hagyó – esélyteremtés lehetne. Szerinte támogatni kéne a családi gazdaságokat.

Mesterházy élesen vitatkozott politikustársával. Azt mondta: családi gazdálkodással nem lehet versenyképes mezőgazdaságot csinálni. „Nem gondoljuk, hogy az összes bezárt kispostát ki kéne nyitni” – tette hozzá. Ugyanakkor arra hívta föl a figyelmet, hogy pártja és az LMP sok mindenben hasonlóan gondolkodik, úgy, mint az emberi jogok vagy a jogállam kérdésében. Úgy folytatta: nemcsak Orbán Viktort kell leváltani, hanem az orbáni rendszert is. Ennek érdekében az MSZP minden demokratikus mozgalommal, az LMP-vel, a Demokratikus Koalícióval, a szakszervezetekkel vagy a civilmozgalmakkal hajlandó együttműködni. Közölte: a II. kerületben is lehetett volna választási együttműködés, sőt jó lett volna, ha lett volna. „Megnézhettük volna, hogy az LMP-s szavazótábor hajlandó-e átszavazni.” Hozzátette: az együttműködést ki kell próbálni és kinek-kinek a saját táborát arra kell dresszíroznia, hogy adott helyzetben a másikra szavazzék. A Jobbikkal soha, semmilyen formában – tette hozzá.

A demokrata várakozásokat legott lehűtötte Schiffer András, aki közölte: az LMP nem kíván senkivel sem választási együttműködésre lépni. Azt mondta: ez nemcsak az ő álláspontja, hanem az Országos Választmány egyhangú döntése is. Szerinte „szavazóink nem birkák és nem lehet őket megvezetni”. Míg Mesterházy a hasonlóságokra, addig Schiffer a különbségekre helyezte a hangsúlyt: a két párt „nagyon súlyos kérdésekben” nem ért egyet, például a családi gazdaságokkal kapcsolatban más a két párt álláspontja és ugyancsak jelentősek a két párt jövőképe közötti eltérések is. A választási együttműködésről úgy vélekedett: szeretnének alternatívát nyújtani azoknak, akik sosem akarnak a szocialistákra szavazni. Úgy vélte: Orbán Viktor leváltható lesz, sőt: „jó esetben egyharmad alá küldhető”. A Karácsony Gergely frakcióvezető-helyettes által nyáron javasolt technikai koalíció továbbra is megfontolandó, „de egyébként a Jobbikkal semmilyen együttműködést nem tudok elképzelni” – mondta. Érdemi politikai együttműködést viszont lehetségesnek tart pártja és az MSZP között, ezért is hívták meg Mesterházyt egy éve a párt frakcióülésére, aki azonban ennek a meghívásnak mindmáig nem tett eleget.

Mesterházy leszögezte: a Jobbikkal semmilyen együttműködést nem tud pártja részéről elképzelni. „Olyan messze vagyunk egymástól, mint Makó Jeruzsálemtől” – mondta, azonban nem fejtette ki, hogy ebben a hasonlatban a Jobbiknak Makó vagy Jeruzsálem szerepét szánja-e. A szocialista pártelnök arra hívta föl a figyelmet, hogy a mai Magyarországon olyan a helyzet, „hogy nem lehet a félpályánál állni”, azaz nagy ügyekben, például a jogállam, a társadalompolitika, vagy a külpolitika kérdésében nem lehet egyenlő távolságot tartani a Fidesz és az MSZP között – figyelmeztette Schiffert. A II. kerületi időközi parlamenti választásról kijelentette: lenne értelme az együttműködésnek.

Váradi Júlia kérdésére Schiffer azt mondta: a Jobbik azért lehetett sikeres, mert a rendszer- és privatizációkritika át lett engedve a szélsőjobbnak. Úgy vélte: az elmúlt húsz év magyar társadalom- és gazdaságfejlődését teljesen máshogy látja az LMP és az MSZP.

Összegzésként Mesterházy azt mondta: ha titkos marad a választás, le fogják váltani a kormányt. „A fagyi vissza fog nyalni” – fogalmazott. Ez a kormány 2014-től nem fog kormányozni – tette hozzá. Megismételte: az MSZP bármely demokratikus szervezettel hajlandó együttműködni.

Orbán Viktor Schiffer András szerint is „nagyot fog bukni”. Szerinte az Orbán-kormányt akkor lehet leváltani, ha széles kínálat van azok számára, akik 2010-ben a Fideszt vagy a Jobbikot választották. Ehhez azonban le kell vonni 2010 tanulságait váltani. „Nemcsak kormányváltást szeretnénk, hanem zöld fordulatot is” – zárta gondolatait az LMP frakcióvezetője.

Az atv.hu mindkét politikussal szeretett volna interjút készíteni. Mesterházytól például arra lettünk volna kíváncsiak: hogy gondolta-e, miszerint „a választók jobban oda fognak figyelni a pártprogramok koherenciájára, mint korábban”, a szocialista politikus azonban nem kívánt nyilatkozni.

Schiffer Andrástól a II. kerületi választással kapcsolatban azt kérdeztük: nem lenne-e érdemes Karácsony Gergelyt visszaléptetni Lévai Katalin javára, hiszen bőven lehetnek olyan szavazók, akik a demokrata pártok együttműködése esetén elmennének választani, így viszont otthon maradnak. „Én nem tudom követni az ön gondolatmenetét, ne haragudjék. Az LMP-szavazók nem birkák és nem lehet irányítani őket egyik akolból a másikba” – felelt kérdésünkre az ökopárt frakcióvezetője.

atv.hu, Szegő Péter